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Wenn denn schon die Bilderübungen beim DFB sich nicht mit der Meinung der Trainer in den Lehrgängen decken bzw. man sieht daß Andreas Köpke/Lehmann "falsch" trainiert, warum machen die DFBLehrgangsleiter nicht Druck auf den DFB um anstatt Bilder mit falschen Übungen mehr die Werbetrommel für die eigenen Lehrgänge zu rühren? Allein am "verdienten" Namen Lehmann/Köpke kann es doch nicht liegen.. oder wohl doch..?

@tom

"ich finde das das auch ok ist, den es bringt überhaupt nichts. im gegenteil, viele torhüter hüpfen in erwartung eines balles. und was passiert, sie werden auf dem falschen fuss erwischt,.."

Das ist doch auch genau das was ich gesagt habe, schau mal:
Meiner Meinung nach kann man durch eine wechselseite lockere Bewegung im Fußgelenk ein ernomes Maß an zusätzlicher Körperspannung aufbauen und die Beinmuskulatur somit auch recht gut auf die anstehende "Belastung" vorbereiten. Der beidbeinige Sprung ist sicherlich nicht hilfreich und beim falschen Timing sogar äußerst kritisch weil Zeit verloren geht.

Ich hatte einige Torwarttrainer, die mir erzählen wollten, ich solle meine Beine komplett still halten, was nun wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein kann. Ich spreche mich ja auch generell gegen ein springen mit beiden Beiden aus, aber optimal ist m.M.nach das was ich oben beschrieben habe, einfach links und rechts mit dem Fußgelenk den Körper in Bewegung halten um ihn nicht aus dem kalten heraus starten lassen zu müssen!


"es gibt genügend videobeweise, wo bei solchen situationen der ball unten den körper durch die beine ins tor geht. und wenn man das z.b. bei regen wetter betrachtet, wo der ball sehr schnell wird, halte ich davon garnichts."

Aber ich sehe das bei Timo Video so:
Er hat die Beine (so sieht es aus) unter Ballbreite geschlossen und die Arme sowieso. Im Normalfall kann der Ball bei diesem Stil garnicht durch die Arme, was aber natürlich immer mal wieder passiert, aber ich weiß jetzt nicht recht, was dann den Ball durch die Bewegung mit dem Rücken zum Boden sichern sollte, denn schau mal, Hildebrand hat den Ball schon sicher in den Händen, bevor er zu Boden geht und er fängt ihn nicht im Liegen. Was ich etwas riskant finde ist jedoch die etwas breite Beinstellung direkt beim Fangen der Bälle, es scheint als knickt er seine Knie nach außen um einen Knix zu machen, seh ich das richtig oder wirkt das nur so?


Zur Rückengeschichte allgemein:
Ich habe auch extreme (zumindest für einen Torwart) Rückenprobleme gehabt und habe sie teilweise noch immer. Was das Spiel des Torwarts an sich ausmacht, die Hechtsprünge, das harte Aufkommen auf dem Boden, manchmal so plötzlich, das ein rundes Abrollen schwer möglich ist, ist allein etwas, was die Gesundheit nicht gerade betont. Ein Training welches den Rücken zu sehr belastet ist für einen Keeper niemals optimal. Aber was Köpke und Lehmann dort machen, sind Trainingseinheiten aus der alten Schule. Ein Mark Verstegen, der WM-Fitnesscoach, hätte mit Sicherheit dafür gesorgt, dass der Rücken schonender behandelt wird und das kommt den Spielern nur zugute. Aber ein Nationaltorwart muss auch mal solche bitteren Pillen schlucken.

Wie ich schon sagte, Fußball ist nicht zuletzt desshalb den anderen Sportarten hinterher, weil gerade viele Fußballer meinen, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben.Da schaut man sich vielleicht wirklich so ein Training an, oder eine Aufwärmübung vor einem Spiel und bedenkt nicht, dass diese Spieler fast jeden Tag auf dem Platz stehen und komplett andere Vorraussetzungen für bestimmte Aufgaben haben, als Amateurkicker. Das finde ich dann schon naiv. Die Übungen dann aber ohne medizinisches Hintergrundwissen durchzuführen, finde ich unverantwortlich im Bezug auf die Gesundheit und die Verantwortung gegenüber den Spielern. Ich habe schon so oft bei den Fußball-Trainern schlecht Trainiert...das gibt es garnicht, da wurden "Fahrradgefahren", " Beine im liegen in der Luft halten" usw.
Diese ganzen alten "Fußballbibeln" sollte man mal in Zuge einer großen Bücherverbrennung in eine große schwarze Wolge verwandeln.
Ich hab auch noch ein schööönes Beispiel, ich hatte hier mal ein Foto, da sieht man Michael Ballack und noch wen bei Knienbeugen mit Ball in der Hand oder so. Wer sich dort Ballacks Rücken anschaut, der sieht in ihn mit ein wenig Fantasie den Radius einen großen Physioballs wieder. Der andere Spieler hatte hingegegen einen kerzengraden Rücken der sehr schön ins Becken gebeugt war. Wieso lässt mal Spieler so trainieren, da muss wirklich Geld im Überfluss da sein, um sich so leichtfertig millionenschwere Spieler kaputtzutrainieren... *messer*

Könntest du nicht mal den Köpke kontaktieren und uns dann hier sagen wie er reagiert hat?

Ob er dir zuhört, kann ich nicht sagen. Ich kenne ihn nicht persönlich und weiß auch nicht wie er mit Kritik umgeht. Aber wenn du es nicht machst wirst du es auch nie erfahren? Aber mußt du wissen wie wichtig dir eine Reaktion von ihm ist.
Mir kommt halt so vor, daß es dir schon wichtig wäre wenn mal jemand der "oberen Herren" deine Anregungen mal wenigstens zur Kenntnis nimmt.
Und wenn es dir wichtig ist und du eine Reaktion erhoffst mußt ihn halt mal persönlich aufsuchen.
Ich persönlich fände es schon sehr interessant und wichtig und würde es ja selber in die Hand nehmen. Nur leider fehlt mir in dem Bereich Torwarttraining dein genaues technisches Wissen.

@tom

Ein richtiges Wippen erschwert sicher die Koordination in gewissen Fällen, aber ich zum Beispiel wippe nicht wirklich, sondern bleibe mit dem Ballen auf dem Boden und versuche nur ein wenig mit den Hacken hoch und runterzugehen, im Wechsel aber und komme so auch gut weg. Kann natürlich auch sein, dass es wieder eine schlechte Angewohnheit ist.
Was ich aber auch beim Dropkicken auf den Mann oft mache, sind Sidesteps, sobald ich in der Mitte bin bekomm ich dann den Schuss. Das hält mich in Bewegung und ist praxisnah. Kann man auch wunderbar machen, wenn man zu zwei andere Keeper dabei hat, dann schießt einer von Rechts und einer von Links.

Beim Googlen hab ich mal folgende Bilder gefunden, du kannst leider garnet alles verbieten, was falsch gemacht wird, leider. Aber ich stimme dir eigentlich auch, das Übungen beim DFB mit Risiko auf Verletzungen bei häufiger Anwendung nicht viel verloren haben.

Das zweite Bild ist sogar vom NFV...





das schädigt Lendenwirbel *sm5*





Nochmal zur Hildebrand Geschichte...
Ich sehe es bei ihm fast genauso, wie hier bei der Übung mit Wessels bei tw.de:



Indem Moment wo ein Keeper mit mehr Körper in den Ball geht, da bringt er ihm doch einen realtiv großen Widerstand entgegen. Wenn Hildebrand durch ein abfedern seines Rückens (was sicher nicht das optimalste in Bezug auf seine Gesundheit ist) zum Becken hin etwas Schwung aus dem Ball nimmt, minimiert sich das Risiko des rausspringens des Balles nach vorne, zudem ist der Ball ja praktisch in einer kleinen "Höhle" zwischen Kinn und Becken ist ja durch den gekrümmten Rücken viel Platz für den Ball entstanden. Leg ich mich mit vollem Körpergeschicht hinten den Ball und greife nicht richtig zu (wovon wir ja in beiden Fällen ausgehen, sonst wäre der Ball immer sicher), so würde er doch mit Sicherheit weiter nach vorne abprallen als z.B. der Ball von Hildebrand in dem Moment, oder etwa nicht? Die Chacne den abgeprallten Ball dann noch zu erreich wäre unter Umständen für Hildebrand höher, weil er noch nicht so weit weg ist. Deswegen kann man diesen Aspekt auch wieder von zwei Seiten betrachten, hinten durch die Beine oder nach vorne von der Brust..

Also das seitliche rausrutschen ist jetzt das einzige, was ich in den vorherigen Postings schon geschrieben habe, denn das ist da wirklich so, ohne Frage, das Risiko eines nach links oder rechts rausrutschenden Balles ist deutlich höher, aber dadurch das der Keeper auf den Knien bleibt ist er auch immer noch variabler im eventuellen Nachfassen als jemand der voll liegt!
Ich gebe ja auch zu, dass die andere Methode besser sein kann, wenn man sie früh genug trainiert hat und sich die Bewegungsabläufe noch nicht so sehr gefestigt haben, dennoch dürfen wir hier nicht so einfach urteilen wie wir es die ganze Zeit tun, denn der Unterschied ist wirklich gering, der Unterschied zwischen einem Keeper der sein Leben lang deine Methodik und zwischem dem, wie Timo der seit jeher seine Technik verwendet, er scheint damit ja gut klarzukommen und auch sicher durch die Saisons zu kommen. Ich sehe das ganz gerne wie bei der Schusstechnik der Spieler: der eine läuft wie aus dem Lehrbuch bei einem Freistoß an, der andere komplett Schräg zum Ball, beide treffen, was ist nun besser? Solange keine Fehler resultieren, ist meiner Meinung nach beides zulässig, für neue junge Keeper, die können ja dann gleich deine lernen dann gibts die Diskussion bald nimmer *kopfball*

Schau dir nochmal Warmup morgens an, ab Sekunde 42 wo Lehmann den Ball flach geschossen bekommt, haben wir schon über seine viel zu breite Beinhaltung gesprochen? Was hälst du denn persönlich davon, eins der beiden Knie einzuknicken (wie man es bei Wächter z.B. sieht) um den Weg durch die Beine dicht zu machen?

Hier ist mal ein Video von mir, ich mache es ja auch nicht ganz richtig, meine Beine sind etwas zu breit und ich mach auch diesen Buckel, allerdings kommt hier der Ball auch leicht schräg und nen Sidestep hab ich da nicht mehr gemacht...
KLICK MICH (966kb)

Zum 2. Bild nochmal:
Schau dir mal den rechten an, um eine unnötige Belastung der Lendenwirbel auszuschließen muss der untere Rücken aufliegen! Der rechte schwebt schon komplett und das ist indem Moment nichts anderes als einer dieser verbotenen Situps...

Hehe, ups, ja, sowas kann natürlich passieren.
Der Keeper im Video hat natürlich die Arme auch seeehr breit auseinander, das ist in dem Fall sicher eine Totsünde. Aber du hast schon recht, würde er mit dem ganzen Körper runtergehen bleibt der Ball wahrscheinlich eingeklemmt in der Bauchgegend.
Ich glaube, wenn er mit einem Knie runtergehen würde hätte er das aber sicher auch vermieden. Timo Hildebrand hat ja im Video die Arme sehr eng zusammen, aber in der Stresssituation wo man auf die automatische Bewegung angewiesen ist kann es sicher schnell passieren, dass die Arme auch mal etwas zu breit auseinander sind...